На самом деле с приставкой "ДОЛЖЕН" я бы поспорил, однако Европа, видимо, смотрит на вещи иначе. Латвийские власти желают пересмотреть историю в свою пользу. Василия Кононова - ветерана войны, живущего в Риге, хотят осудить за убийство фашистов. Что же происходит??? Скоро победителей заставят встать на колени и стыдится своей победы???
Виталий Кононов сам вам рассказажет о своей не лёгкой жизни в годы войны:
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
mar2k's journal
Comments
Согласно материалам «Российской газеты»[6], отряд Василия Кононова, приводя в исполнение приговор об уничтожении коллаборационистов, казнил и женщину, которая в момент расстрела была беременной.
Насколько я понимаю, Кононов этого эпизода не отрицает и сам.
То есть я не знаю, как там насчет геноцида, но военное преступление – налицо.
И те, кто защищает Кононова в данном случае выглядят как те, кто убивает беременных женщин.
То есть – обсуждать здесь попросту нечего. Не с юридической, а с человеческой точки зрения.
http://idiot.fm/2010/05/21/zhopa-za-zho
Слушайте, че вы мне тут тычете какими-то документами, законами и прочей хуйней?
Есть простая картинка.
Представьте себе ее.
Вы стоите с автоматом. Перед вами – беременная телка. Сильно беременная, живот так и прет. И вы в нее стреляете. Представили?
Или еще одну картинку представьте. Вот вы стоите и видите, как ваш приятель с автоматом стреляет в беременную телку. Представили?
Скажите мне еще что-нибудь про героя-партизана Василия Кононова.
Это война.
Считаю осуждать действия Кононова теперь, просто неправомерно.
Сегодня в мире, где всё строится на рациональности, понятие чести и достоинства остаётся к сожалению не понятым. Главнее всего общественное мнение. Я считаю, что оскорбление ветеранов - оскорбление каждого из нас.
МБ она не права, но тогда, значит Кононову наняли херовых адвокатов, а бабки на это выделеные попилили. Военных действий никто не осуждал, осуждали военные преступления, такие суды были многократно, на всех сторонах, и в СССР тоже.
Ссылки были во многих странах, включая и Америку, которая высылала японцев.
Правда не в таких масштабах и потом осудила и извинилась.
Честь и достоинство разные люди понимают по разному. Вы по своему, паркер - по другому. Кстати, чтобы не быть односторонним - вот вам либеральное мнение на вашей стороне:
О.БЫЧКОВА: Страсбургский суд был сегодня обвинен Государственной Думой в попытке пересмотреть итоги Второй Мировой войны. Сегодня приняла Дума заявление, и связано это с решением Страсбургского суда более раннего по делу Василия Кононова. История запутанная, не вполне понятная. Одни говорят, что он участвовал в карательной акции против мирного населения. Он утверждает, что боролся с фашистами в Латвии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я подробностей этой истории не знаю. Я думаю, что это вопрос терминов. Для одного - бандиты, для другого - партизаны. Для одного - карательная операция, для другого - освобождение от немецко-фашистских оккупантов. Принципиальная проблема, как мне кажется, в одном: что бы там ни делал этот Кононов, ясно, что погибло мирное население, ясно, что это мирное население было связано с немцами, и ясно, что в тот момент…
О: Почему это ясно, что оно было связано с немцами?
Л: Ну, вероятно, окей.
О: Вот это как раз и неясно, в этом все дело.
Л: Но мне кажется, что здесь принципиальная проблема в одном: победителей судят или победителей не судят? Последние несколько тысяч лет вся мировая история строится на том, что победителей не судят, победители судят. В ходе Второй Мировой войны, по официальным данным, погибло три миллиона мирного немецкого населения, из них один миллион погиб в ходе англо-американских бомбежек, о которых некоторые особо слезливые англо-американские писатели, как Курт Воннегут, понаписали замечательных книжек. И в Англии, и в Америке есть такие сумасшедшие левые интеллигенты, которые называют Черчилля и Рузвельта военными преступниками за эти бомбежки, между прочим. Но это один миллион. Куда делось еще два миллиона немцев? Так, не пустячок - два миллиона. Испарились? Они погибли в ходе боевых действий по освобождению Германии от немецко-фашистских захватчиков. То есть это для нас они были захватчиками, а для немцев они отнюдь захватчиками не были. Они погибли, когда поляки и чехи выгоняли немцев из захваченных ими территорий. Они погибли в ходе боев. Разные на этот счет есть мифы. Есть миф, что Красная армия изнасиловала всех немок от 16-ти до 60-ти лет. Так это или не так, проверить невозможно, но такой миф существует.
О: У него подтверждение есть.
Л: В таких делах не бывает точных подтверждений и точных опровержений. Один случай, два случая, сто случаев, десять тысяч случаев - это не миллионы. Факт тот, что никто никогда не судил победителей. И попытка судить победителей означала бы несомненный пересмотр этих самых итогов. Есть вещи, которые опровергнуть нельзя. Германия начала войну, это факт, и его не опровергнешь ничем. Германия проводила холокост, это факт, и его не опровергнешь ничем. Немцы совершали ужасные преступления. Но если начнут судить и победителей тоже, то, несомненно, итоги Второй Мировой войны, как минимум моральные итоги и политические итоги, будут сильно пересмотрены. И это была бы для Европы сегодня катастрофа. В том числе для Германии сегодняшней, которая построена на вполне определенной интерпретации этих итогов. Измените интерпретацию - поползет все.
О: Нашли человека, который участвовал в карательных операциях, и что?
Л: Ничего. Одно из двух - или победителей судят, или победителей не судят. Сам по себе Кононов один погоды не делает. Но если это будет прецедент и победителей будут судить…
О: Ну какой уде прецедент? Уже сколько лет прошло…
Л: Важно начать. Можно судить и мертвых, можно судить покойных маршалов и генералов и многое другое. Тут - или победителей судят, или не судят.
"То есть это для нас они были захватчиками, а для немцев они отнюдь захватчиками не были. " ..это конечно понятно, но ведь жалеть теперь тех, кто первым начал мы не станем?
Проблема как раз в том, что Кононов уже не первый. На моей памяти как минимум героизация преступника - Бендеры, несколько преступников в Эстонии + лесные братья, осуждение действий героя Советского Союза Арнольда Мэри (брат первого президента ЭР).
Единичны случаи могут сыграть большую роль за счёт СМИ. Одно действо при хорошем освещении даёт колосальные результаты.
Бандеру уже отменили. Причем в суде выиграли и очень просто и красиво. Значит бывают хорошие юристы и на вашей стороне.
просто надо учитывать, что ваша точка зрения - не единственная
"ЕС признали правоту действий РФ" - это вы как то преувеличиваете
"тысячи граждан РФ" - тут много тонкостей
1) как гражданам грузии раздали паспорта российские и тем самым сделали нраждан России жертвами
2) там пострадали (еще и до войны) много граждан Грузии
3) во время войны число жертв преувеличили раз в 10 по крайней мере
там обе стороны хороши
не согласен
http://www.echo.msk.ru/guests/7544/
так и в европе - разные мнения
Для меня удивительное следующее. Невероятный шум, поднятый по этому поводу в российской прессе, ни разу не сопровождался точным пересказом того, что собственно произошло в хуторе Малые Баты. Например, даже по нормальным телеканалам, типа Рен-ТВ, можно было услышать, что осудили Кононова за убийство полицаев. Но это не совсем точное утверждение, потому что Кононов убивал людей, которые, как он утверждает (он действительно это утверждал), были полицаями. Можно посмотреть интервью Кононова и в них прочесть, что это шуцманы, которые были вооружены, которые были виноваты в гибели партизанского отряда.
Утверждение о том, что женщина на 9-м месяце беременности является полицаем, я оставляю на совести Кононова. Вот есть нацистский преступник Демьянюк, который уничтожал евреев. Представьте себе, что немецкое телевидение передает, что осудили Демьянюка, который уничтожал людоедов. Это мало характеризует Демьянюка, даже если он будет утверждать, что он уничтожал евреев, потому что они ели кровь христианских младенцев, но будет хорошо характеризовать немецкое телевидение. Немецкое телевидение подобного не может себе позволить. А наше телевидение почему-то открыто говорит, что Кононов уничтожал полицаев.
Эта история – я сейчас ее полностью перескажу в том виде, в котором она зафиксирована в решении Европейского суда, которое каждый может посмотреть в Интернете, – эта история для меня не совсем посторонняя вот по какой причине. Дело в том, что всё это происходило в Латгалии. Так сложилось, что у меня прадед и прабабка из Латгалии. Прадед Климентий Сильвестрович, он русский, но католик. Прабабка Анна Константиновна, она примерно из тех мест. Видимо, у нее латышские родственники.
Познакомились они в костеле, поскольку были католики, дело было еще до революции. Прадед уехал работать на Путиловский завод, в 16-м году вступил в партию. Путиловский завод был гнездом коммунистов. Потом организовывал МТС в Белоруссии. Прадеда к 37-му году должны были, по идее, расстрелять, но он сам умер от рака.
А прабабка Анна Константиновна уехала домой, т.е. в Латгалию, и всю оккупацию прожила там. У нее в избе стоял немецкий офицер. Т.е., с точки зрения Кононова и Сталина, она была пособницей гитлеровцев. Даже прабабка вспоминала о том, как офицер однажды набрал мухоморов и приказал приготовить из них суп. Видимо, голодное было время, если немецкий офицер мухоморы жрал. Она пыталась объяснить, что это мухоморы. Он сказал готовить – и всё. В конце концов она все-таки приготовила этот несчастный суп. Офицер его съел. Она потом ночью бегала смотреть, живой или нет. Утром офицер оказался живой. Так что, видимо, офицер в грибах разбирался лучше, чем прабабка.
Еще такая маленькая деталь, что эта часть Латвии – Латгалия, как и все, она была оккупирована в 40-м году Советским Союзом, который на тот момент был союзником гитлеровской Германии. Началось раскулачивание, очень жестокое. Матушка моя уже после войны была посылаема туда подкормиться. Она помнит, как она сначала приезжала, родственники ее встречали на бричке. Т.е. это были обычные крестьяне, никакие не зажиточные кулаки, но они встречали ее на бричке. Потом, на следующий год они встречали ее на телеге. И так далее, пока они вконец не обнищали. При этом они ругали всё время Сталина и колхозы, как они стали нище жить. Матушка моя, московская девочка, как-то даже пропищала: «Чего же вы не напишите товарищу Сталину?» На что несчастные латгальские крестьяне рассмеялись. Перерыв на новости.
Ю. ЛАТЫНИНА: Юлия Латынина. Смс-ки +7-985-970-4545. Я продолжаю рассказ про дело Кононова. Наверное, начать надо с приказа Сталина, если я не ошибаюсь, от 17 ноября 1941 года, того самого, в связи с которым действовала и Зоя Космодемьянская, и которым было приказано уничтожать все населенные пункты на территории, занятой противником, если они находились в нескольких десятках километров от линии фронта и вблизи дорог, по которым шло снабжение. Т.е. это был приказ, который, по сути говоря, обрекал на голодную и холодную смерть десятки миллионов российских граждан, которые были виноваты только в том, что они оказались за линией фронта.
Поскольку выполнение этого приказа было возложено на диверсантов, которыми руководили в основном НКВДшники, то понятно, что это привело к некоторым осложнениям в отношении мирного населения к тем, кого называли красные партизаны. Кроме того, НКВДшники – это такие ребята, которые и в мирной-то ситуации предпочитали стрелять в затылок тем, кто не виноват, а тут они еще получили возможность – можно уничтожить мирную деревню, которая не защищена, и получить за это орден, а можно напасть на немцев, которые будут отстреливаться.
Очень много было таких удивительных случаев, когда нападали почему-то не на немцев, а нападали почему-то на села. Вспомним только одно Локотское самоуправление в Белоруссии, когда люди, называвшие себя партизанами, не боролись с немцами, а боролись с людьми, которые восстановили частную собственность и построили церкви и самоуправлялись. Т.е. Локотское самоуправление, конечно, не было независимо от немцев, но явно не было первоочередной целью для всех, кроме диверсантов.
Так вот в связи с тем, что представляли из себя люди, заброшенные за линию фронта, у них часто складывались напряженные отношения с мирным населением. Естественно, напряженные отношения с мирным населением, судя по всему, сложились и у отряда, которым командовал Кононов. Хотя бы уже следует учесть, что Кононов – уроженец этих мест. В 40-м году, когда Советский Союз оккупировал эти земли, Кононов вступил в комсомол. Он стал помогать, с одной стороны, тем, кто де-факто были оккупантами. С другой стороны, не забудем, что в этот момент Советский Союз был союзником фашистской Германии. Т.е. если он хотел бороться против фашистов или их пособников, ему в этот момент следовало уйти в леса.
Но он ушел в леса не в 40-м году, он отступил с Красной армией. Он уже достаточно зарекомендовал себя на службе Советскому Союзу. Он прошел школу диверсионной подготовки, был заброшен, поскольку он знал эту местность и этих людей, в тыл. И там, как я уже сказала, отношения отряда Кононова и других отрядов с местными жителями не сложились.
Они не сложились настолько, что когда один из предыдущих партизанских отрядов зашел в деревню Малые Баты и укрылся в амбаре, принадлежавшем человеку, которого звали Крупник, то, по-видимому, этот крестьянин стукнул немцам, несмотря на то, что он понимал, что ответные карательные меры со стороны… Мне очень затруднительно называть этих людей красными партизанами, но будем сейчас использовать термин «красные партизаны». Короче говоря, этот партизанский отряд был уничтожен. Более того, немцы выдали шестерым жителям Малых Бат по винтовке и по две гранаты.
В связи с чем была предпринята ответная акция, и люди Кононова вошли в хутор Малые Баты. Они были одеты в форменную одежду немцев. Никто из жителей, как установил латвийский суд, сопротивления им не оказывал. Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления, ни один из жителей не был мобилизован в действующую армию и не состоял в милитаризованных формированиях немецких властей.
Соответственно, было уничтожено, сожжено и убито девять человек, включая беременную женщину, которую, как я уже сказала, затолкали обратно в огонь, из которого она вылезла. Это то, что произошло на хуторе. Латвийский суд снял то обвинение, что имущество убитых было разграблено за трудностью его доказуемости спустя такое количество времени.
Второе, что говорил Кононов, что, оказывается, состоялся партизанский суд, на котором именно этих людей приговорили к смерти за пособничество фашистам. Это всё равно что сказать, что 22 тысячи польских офицеров были убиты в Катыни и Медном по решению суда. Что такое партизанский суд? Как справедливо замечает Европейский суд, если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он мог их только арестовать и судить. Заочный суд с исполнением приговора с переодеванием в военную форму противника – это как-то странно.
Кроме этого, Кононов, защищаясь, сказал еще две вещи. Во-первых, он заявил, что его приказ был только доставить этих людей на суд. Это уже очень странно: суд уже произошел, они приговорены. А потом Кононов сказал, что он не выполнил приказ, прятался в кустах и не участвовал в убийстве мирного населения, и это делал кто-то другой. Короче говоря, «во-первых, я его не брала, во-вторых, я его вернула». Во-первых, они были полицаи, во-вторых, я прятался в кустах и приказа своего командования не выполнил.
Что еще следует добавить? Мы постоянно используем в отношении Кононова термин «красный партизан». Слово «партизан» предполагает человека, как правило, не военнообязанного, который добровольно пошел в лес, сражается против оккупантов и пользуется поддержкой местного населения. В случае Кононова ни одно из этих условий не выполнялось. Кононов был кадровый служащий, который отступил с Красной Армией. Поддержкой местного населения он не пользовался. Он расстреливал и сжигал беременных женщин на девятом месяце, после чего заявлял, что они полицаи. И опять в хуторе Малые Баты он сражался не против оккупантов, а именно против мирного населения. В этом смысле он не партизан. Такие вещи называются терроризмом.
Я не совсем понимаю, чем Кононов, расстреливающий беременную женщину на девятом месяце, отличается от Мариам Шариповой, которая взрывает гражданское население в московском метро. И я не совсем понимаю, чем Сталин, который отдает приказы уничтожать жилье этого местного населения, которое виновато уже тем, что оказалось за линией фронта, отличается от Доку Умарова, который говорит, что все русские виноваты уже тем, что они русские.
Мы всё время говорим, что это пересмотр итогов Второй мировой войны, это пересмотр истории. Это действительно пересмотр истории, поскольку история Латвии после Второй мировой войны была написана Сталиным и была написана Кононовым, была написана людьми, которые в 40-м году оккупировали Латвию, будучи союзниками фашистов, и которые во время войны посылали вот такие в кавычках партизанские отряды, которые расстреливали мирное население и которые после войны продолжили делать то же самое.
Так получилось, что перестреляли не всех. Так получилось, что у жителей хутора Малые Баты остались сыновья и остались наследники. Как ни странно, они не считают Кононова героем. Они считают его карателем, который расстреливал беременных женщин. Переделать это их убеждение, заставить их считать иначе можно только одним способом – снова раздавить свободу Латвии танками и послать туда новых Кононовых жечь беременных женщин. С помощью, допустим, путинюгенда, забрасывающего яйцами латвийское посольство, это доказать невозможно.